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SUJET: La genèse justifie-t-elle la servitude ?
   28/02/15 à 13:58 #46083
Cactus Joe
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 La genèse justifie-t-elle la servitude ?
Cham est l'un des fils de Noé. Alors que son père était ivre, Cham le vit nu. Noé maudit pour cela le fils de Cham, Canaan, en déclarant : "qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères". Outre le fait que l'on apprend ainsi l'origine des "visions" de Pépère et que la charité familiale ne devait pas être son fort, notre ivrogne a-t-il donné l'imprimatur divine à l'esclavage ?
 
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   28/02/15 à 15:49 #46091
saxncat
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 Re:La genèse justifie-t-elle la servitude ?
Il y a de nombreux passages dans le livre qui justifient l'esclavage, notamment pour ceux qui ne se conforment pas à la loi divine.

Le choix est simple, être esclave du livre, ou être esclave des esclaves du livre.

Dieu est amour paraît-il. Qu'est-ce que ça serait s'il était haine.
 

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

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   01/03/15 à 06:50 #46096
yquemener
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 Re:La genèse justifie-t-elle la servitude ?
Note que Noé n'est pas présenté comme un homme parfait, mais comme le seul acceptable que Dieu ait trouvé et qui mérite d'être sauvé. En effet, si c'est le cas, quand on voit ça, ça justifie presque le déluge...

L'interprétation classique de certains catholiques est que dans l'ancien testament, Dieu est très colérique et que la notion de pardon n'a pas encore été inventée (sans rire!). C'est Jésus qui introduira le concept aux hommes.

Pour les historiens, ça vient du fait que l'ancien testament provient de la fusion de deux cultes de dieux du panthéon canaanite: El, roi des dieux, et Yahweh, dieu de la guerre. Dur de faire un dieu d'amour avec ça. La notion sera introduite plus tard par ce hippie de Jésus, mais surtout par les premiers chrétiens qui décideront que Jésus le fils et Dieu le père sont des entités liées par un lien ineffable.
 
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   01/03/15 à 13:00 #46113
Cactus Joe
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 Re:La genèse justifie-t-elle la servitude ?
Salut Yquemener. Il y a les cours de Thomas Römer sur le site du Collège de France : "le dieu YHWH, ses origines, ses cultes, sa transformation en un dieu unique" (2010-2012) qui retracent les différentes étapes depuis le dieu de Moïse jusqu'au dieu d'Israël. Passionnant et nuancé.

Je me demande si l'on peut comprendre la collecte des différents textes de la bible comme la constitution d'un "récit national", si je puis dire, autour duquel se rassemble le peuple juif avant ou après sa libération par les perses (il y a débat)?

Les historiens lorsqu'ils parlent de religion antique affirment qu'elle ne connaît pas la transcendance. Vénérer un dieu reposerait seulement sur le fait que celui-ci apporte la protection, la prospérité... attendues par la cité ou par ses fidèles. On peut dans ce cas très bien l'abandonner dans le cas contraire et en adopter un nouveau, celui des vainqueurs en cas de conquête par exemple, sans aucun complexe. Peut-on appliquer le même schémas à la religion de Moïse ?

Si j'ai bonne mémoire, le culte de YHWH a longtemps voisiné avec d'autres cultes au sein même du peuple hébraïque (monolâtrie ?). Dans le cas de YHWH, le dieu jaloux, les Ecritures disent que c'est lui qui a choisi son peuple. Ce qui devait assurer une belle rente de situation à la prêtrise...

Bonne journée.
 
Dernière édition: 01/03/15 à 13:10 Par Cactus Joe.
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   01/03/15 à 14:20 #46115
Ornicar
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Sexe: Masculin Lieu: Mais où donc ? Date anniversaire: 03/09
 Re:La genèse justifie-t-elle la servitude ?
En effet, le premier commandement dit "Tu ne vénéreras pas d'autre dieu que moi". Donc, il y en a d'autres.
 
La science a triomphé de la religion le jour où on a mis des paratonnerres sur les clochers.
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   04/03/15 à 16:45 #46254
jroche
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 Re:La genèse justifie-t-elle la servitude ?
Cactus Joe écrit:
Cham est l'un des fils de Noé. Alors que son père était ivre, Cham le vit nu. Noé maudit pour cela le fils de Cham, Canaan, en déclarant : "qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères". Outre le fait que l'on apprend ainsi l'origine des "visions" de Pépère et que la charité familiale ne devait pas être son fort, notre ivrogne a-t-il donné l'imprimatur divine à l'esclavage ?Deutéronome 15:12 : "Si l'un de tes frères hébreux, homme ou femme, se vend à toi, il te servira six années; mais la septième année, tu le renverras libre de chez toi". Bien sûr, ça ne concerne que les Hébreux, mais pour l'époque ce n'était pas si mal.

Cela posé, personne ne prend plus l'ensemble de la Bible à la lettre, c'est rigoureusement impossible. Ne serait-ce que parce qu'il ordonne un tas de rituels à exécuter obligatoirement par des descendants de Lévi ou Aaron, et plus personne ne sait qui peut bien descendre de ces gens si tant est qu'ils aient existé.
 
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   05/03/15 à 08:24 #46273
Totoche
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 Re:La genèse justifie-t-elle la servitude ?
jroche écrit:

Cela posé, personne ne prend plus l'ensemble de la Bible à la lettre, c'est rigoureusement impossible.


Une très très grosse partie quand même, pour certains, j'en ai bien peur...


Ne serait-ce que parce qu'il ordonne un tas de rituels à exécuter obligatoirement par des descendants de Lévi ou Aaron, et plus personne ne sait qui peut bien descendre de ces gens si tant est qu'ils aient existé.


Les pauvres... Je ne sais pas en quoi consistent les rituels en question, mais ils doivent se planquer pour éviter qu'on leur demande des comptes sur le boulot qu'ils devraient accomplir.
 
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   05/03/15 à 10:37 #46286
jroche
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 Re:La genèse justifie-t-elle la servitude ?
Totoche écrit:
Une très très grosse partie quand même, pour certains, j'en ai bien peur... Lesquels ? Même les plus allumés (et ce n'est pas peu dire) des fondamentalistes juifs en sont loin. Qui lapide pour adultère dans le cadre du Judaïsme ? Ca ne se faisait déjà plus du temps de Jésus (d'après l'Evangile lu au plus près, voir ICI). Ceux qui appliquent encore le plus de choses sont les samaritains, mais ils sont loin du compte (et ils n'emmerdent personne, il est vrai qu'ils ne sont pas assez nombreux pour ça, ils ont fini par se rabibocher avec les juifs).

Après, pour appliquer ou pas, il y a le Talmud, qui se présente comme une compilation d'avis souvent contradictoires de rabbins vénérés. On y trouve le meilleur et le pire, et quand même, par exemple : "Ce qui est détestable à tes yeux, ne le fais pas à autrui. C'est là toute la Torah, le reste n'est que commentaire. Maintenant, va et étudie" (Shabbat 31a, citant Rabbi Hillel l'Ancien, maitre pharisien antérieur à Jésus).
 
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   05/03/15 à 13:39 #46292
saxncat
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 Re:La genèse justifie-t-elle la servitude ?
jroche écrit:
Totoche écrit:
Une très très grosse partie quand même, pour certains, j'en ai bien peur... Lesquels ?


Il y a parmi nous quelqu'un qui est convaincu que l'homme a été créé en 4026 avant JC (sans précision du jour et de l'heure), que Noë a mis tous les animaux sur un bateau et que Moïse a raconté tout ce qu'on lui dictait. C'est déjà un bon début.
 

La terre porte deux sortes d'hommes, des hommes intelligents sans religion et des hommes religieux sans intelligence. - [Abu’l Ala al Ma’arri]

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   05/03/15 à 14:50 #46300
lucky
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 Re:La genèse justifie-t-elle la servitude ?
saxncat écrit:

Il y a parmi nous quelqu'un qui est convaincu que l'homme a été créé en 4026 avant JC (sans précision du jour et de l'heure), que Noë a mis tous les animaux sur un bateau et que Moïse a raconté tout ce qu'on lui dictait. C'est déjà un bon début.

1er janvier, à 0h01, il faut bien un début à tout...
Ce qui fait que le Christ est né en 4026, en qu'en 6041, il y a encore des gens pour croire que Noé a embarqué des kangourous, et même les mammouths de l'île Wrangel, tant qu'on y est.
Mais ce quelqu'un pratique la démarche zététique, puisqu'il le dit...
 
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges.
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